Lundi 16 Novembre 2009
La nouvelle version de Jiwok est officiellement ouverte
Publié dans GénéralChers Jiwokers,
La nouvelle version de notre service Jiwok est enfin prête !
Nous sommes ainsi extrêmement heureux de vous livrer notre nouveau petit bijou :
* La possibilité de générer des séances mp3 avec votre propre musique ! Grâce à un logiciel que vous installerez sur votre ordinateur (pour l’instant sur pc avec xp, vista et Windows 7), vous pourrez générer vos séances avec la musique de votre librairie musicale. Bien évidemment, si vous n’avez pas de pc, ou pas de musique, vous pourrez toujours générer vos séances avec la musique gratuite proposée par Jiwok .
* Plus de 100 programmes d’entraînement « sur mesure » conçus par des professionnels ! Marathon (enfin… !), semi, 20 km, 10 km, perdre du poids, vélo, reprendre après une blessure, courir plus vite, se régénérer après une course, concours d’administratif, débuter le running, etc. Ces entraînements ont été spécialement conçus par des coachs qui dirigent les sportifs de très haut niveau dans leur préparation aux championnats nationaux, internationaux ou aux Jeux olympiques. Aujourd’hui, ces professionnels accompagnent aussi les Jiwokers.
* Un suivi par un coach encore plus performant ! La voix du coach ne vous crie plus dessus ; elle est plus calme, mais toujours aussi efficace. Et surtout, vous aurez encore plus de conseils, et astuces pour améliorer vos résultats.
* Un tableau de bord personnalisé ! Votre tableau de bord vous indiquera votre entraînement en cours, les dates de vos prochaines séances (via un calendrier exportable vers Outlook, Google Calendar, Ical) et vos dernières courses avec votre Nike+. Un email de rappel vous sera également envoyé avant chaque séance. Notre système vous conseillera les entraînements les plus adaptés à votre profil tout au long de l’année. Vous venez d’atteindre votre objectif ? Votre coach vous guidera vers les meilleurs exercices à suivre pour continuer à progresser.
(Cliquez sur l’image pour l’agrandir)
* 2 livrets en cadeau ! Vous pourrez télécharger les livrets “Comment débuter la course à pied” et “Le guide de la nutrition” spécialement conçus par nos partenaires pour vous fournir les clefs de la réussite.
Ces nouvelles fonctionnalités sont le fruit de notre travail et de vos envies ; 18 mois consacrés entièrement à la mise en œuvre de Jiwok, d’échanges avec les Jiwoker.
Ces nouveaux services seront dorénavant proposés sous forme d’abonnement, à prix modique, nous permettant de répondre au plus près des attentes de chacun et d’assurer la pérennité de Jiwok.
Votre coach perso pour moins de 2 euros par semaine
C’est le prix de l’abonnement à Jiwok, soit 7,90 euros par mois pour être coaché, encouragé et suivi tous les jours par un entraîneur professionnel de très haut niveau, pour perdre du poids, se donner les moyens de réussir son projet, etc.
Cet abonnement, que nous avons voulu le plus faible possible, nous permettra d’apporter une qualité de service (coach, musicologue, nutritionniste…) et d’innovation toujours plus grande (version du logiciel mac, smartphone, nouveaux outils de suivi… ).
L’objectif principal étant, pour Fredéric et moi, de répondre au plus près des besoins de chacun et d’apporter un contenu de pointe au plus grand nombre. Il va de soi que tout ceci nécessite un investissement pour être soutenu.
Vous pouvez bien entendu vous désabonner quand vous le désirez, aucun engagement de durée n’étant requis. Vous êtes libre de continuer ou pas. Si après avoir atteint votre objectif, vous souhaitez en rester là (tout peut arriver dans la vie…), vous avez toujours la possibilité de vous désabonner en un simple clic.
Frédéric, notre équipe de coachs et moi-même, espérons vous retrouver très rapidement sur Jiwok : http://www.jiwok.com
Sportivement,
Denis
PS : Vous devez créer un nouveau compte pour utiliser cette nouvelle version.
PS 2 : La version anglaise arrive très rapidement 
76 Commentaires pour “La nouvelle version de Jiwok est officiellement ouverte”
Gôm :Lundi 16 Novembre 2009 à 8:32 am
Salut !!!
Incroyable … je me connecte à Jiwok après 2 longs mois d’absence à cause d’une blessure et je tombe sur la page de maintenance … j’actualise … tatataaaaaaa !
Superbe site Internet !
Les couleurs pastels sont très belles, enfin moi j’adore ! 
Gôm
PS : Le message pour se voir notifier d’autres commentaires après le sien (ici même donc !) est en anglais “Notify me of followup comments via e-mail”, “Me notifier par email l’ajout d’un commentaire à ce billet” (par exemple) serait mieux !
Lundi 16 Novembre 2009 à 4:56 am
Ohhhh bravo a toute l’équipe votre nouveau site est absolument magnifique …
Daniel :Lundi 16 Novembre 2009 à 6:16 am
denis,frédéric,voilà quelques années que vous nous fournissez un magnifique service (gratuit) et je comprends très bien en voyant les nouvelles fonctionnalités la nécessité de faire payer a son tour l’utilisateur pour autant de nouvelles choses. aussi modique que soit les sommes . bravo et merci encore a vous deux pour votre excellent travail !
Daniel Gondo
Lundi 16 Novembre 2009 à 6:38 am
Encore un site dont la gratuité était le fer de lance et qui franchis le cap de l’abonnement.
Dommage, bel effort en effet, beau concept, excellent travail, mais surement quelques adeptes en moins…
Fred :Lundi 16 Novembre 2009 à 6:48 am
Tout d’abord bravo pour votre site qui est clair et beau !!
Bravo aussi pour votre courage de passer du gratuit au payant… Le saut n’est pas aisé à réaliser.
Une petite remarque, la récup de mes séances Nike+ a fonctionné globalement, mais il y a quelques incohérence qui se sont glissées dedans : par exemple une séance de 28kms sortie de nulle part…
Bon courage à vous et bonne continuation
Pascal77 :Lundi 16 Novembre 2009 à 7:47 am
Je rejoins Alexandre, dommage que ce site qui m’a fait découvrir la CAP passe en version payante, oui vraiment dommage.
laurence :Lundi 16 Novembre 2009 à 7:56 am
Tout d’abord, je tiens a dire que j’attendais la nouvelle version avec impatience et nous y sommes ! le site est très beau certes, je mesure bien évidemment le travail fourni par chacun d’entre vous mais quelle deception quand je me suis rendue compte que le site passait en mode payant….
C’est bien dommage et je pense effectivement comme Alexandre qu’il va y avoir beaucoup moins d’adeptes.
Pour ma part, alors que j’ attendais avec impatience de pouvoir tester vos programmes sur ma propre musique, je vais continuer avec ma musique mais sans vos programmes………….je suis très décue !!!!!
Lundi 16 Novembre 2009 à 8:02 am
Magnifiques améliorations, bravo pour ce travail de titan !
Je ne cache cependant pas ma surprise quand à l’abonnement qui a été mis en place, car je n’ai pas souvenir que c’eût été abordé dans les annonces du nouveau site.
N’aurait-il pas été préférable d’offrir une version basique en libre accès (limité à quelques programmes basiques et sans tableau de bord, etc) et de proposer un service payant pour l’ensemble des prestations et le tableau de bord? Cela aurait laissé libre choix à chacun de découvrir ou redécouvrir le service Jiwok et d’upgrader son compte s’il en veut plus.. et je suis persuadé que beaucoup le feraient.
Dans tous les cas je vous souhaite une excellente continuation, même si l’esprit de base (service gratuit, chansons libres de droit, accès à tous) n’est plus présent à mon avis.
Meilleures salutations!
Val
Gael :Lundi 16 Novembre 2009 à 8:21 am
La nouvelle version a l’air vraiment bien, mais étant étudiant je ne peux pas payer autant pour l’utiliser…. Vraiment dommage….
Aurore :Lundi 16 Novembre 2009 à 8:47 am
Bonjour
Je suis entièrement d’accord avec Valou pour dire qu’il aurait mieux valu laisser un service de base payant avec une possibilité d’upgrader pour accéder à d’autres services.
Personnellement, je n’envisage pas un abonnement mensuel dont je n’ai que faire. Je pourrais envisager de payer une somme pour télécharger l’intégralité d’un entrainement (un peu comme je fais comme lorsque j’achète de la musique sur ITUNES)…
Il est dommage que vous n’offiez pas cette souplesse à vos abonnés.
Je ne ferai plus partie des jiwokers dans les conditions actelles.
bonne continuation et bravo pour le travail.
Dommage que vous ayez “buggé” la communication avec les anciens abonnés !
Lundi 16 Novembre 2009 à 10:52 am
j’ai commencé jiwok avec enthousiasme il y a 3 semaines, je n’ai malheureusement téléchargé que 10 seances de mon programme d’entrainement “courir 30 minutes” qui en comptait 18 et aujourd’hui je ne peux plus accéder à la suite de mon programme. j’étais très motivée par cette formule et j’arrivais à aller courir 2 fois par
semaine, je suis très déçue qu’il n’y ait pas une version de base qui continue à être gratuite. j’avais beaucoup aimé votre formule et je suis aujourd’hui sur ma faim. Dommage
Lundi 16 Novembre 2009 à 11:47 am
Petite précision concernant l’abonnement.
Vous pouvez vous inscrire pour atteindre un objectif. vous désincrire quand cet objectif est atteint (on ne vous impose aucune durée minimum) et vous ré-inscrire plus tard pour un autre objectif….ce qui vous évite de payer quand vous n’avez pas besoin de votre coach et payer seulement pour les entraînements dont vous avez besoin.
En plus, les anciens Jiwokers (et membres de la newsletter) bénéficie du premier mois à 1 euro avec notre code promo.
Lundi 16 Novembre 2009 à 3:22 pm
Bonjour,
je viens de me desinscrire.
Je ne comprends ni pourquoi ni comment vous avez pu toutes ces dernières semaines ne pas même nous mentionner, à nous, membres historiques qui vous avons suivis et soutenus depuis le debut de cette superbe histoire menee avec brio, nous laisser dans l’ignorance de cette modification radicale de votre modele economique.
Meme si j’en comprends parfaitement la necessite, je trouve, pour employer un doux euphemisme, maladroit… d’avoir procede ainsi.
D’autant que vous n’avez pas manquer de “teaser”…
De plus, lorsque l’on passe d’une version totalement gratuite à une version payante, on doit essayer à mon sens, mais ce n’est qu’un avis, de conserver un minimum de service gracieux en evitant le big bang present qui nous met tous devant un fait accompli : vous aimiez ? vous payez.
L’ancienne version me convenait mieux.
Je vous souhaite tout le meilleur pour l’avenir car l’esprit y etait et que tout travail merite salaire.
@ très bientôt peut-être et bonne chance,
TF
Lundi 16 Novembre 2009 à 4:33 pm
capitalisme, quand tu nous tient….
Sans doute les créateurs passent plus de temps en costard qu’en running.
Tant pis (pour vous).
Courir étant le seul sport “gratuit”, on se passera désormais de vos services.
bibird :Lundi 16 Novembre 2009 à 4:35 pm
…et d’ailleurs, pas si bon économistes que ca : la premiere lecon avant de lancer un service payant, c’est de laisser un service “amoindri” mais gratuit pour fideliser.
Ici c’est devenu “tout payant” : mauvais choix vous diront (ou auraient du vous dire) vos conseillers marketing.
On peut sans doute pas être ET sportif ET malin, ca se confirme….
Lundi 16 Novembre 2009 à 4:42 pm
Encore une fois, je comprends le sentiment de chacun sur le passage au payant.
Mais, “courir” , comme toute activité, n’est pas un sport gratuit : vous achetez des chaussures, un short, des chaussettes, etc….. tout cela a un coût et vous trouve.
Jiwok est un service qui vous aide, vous encourage, vous motive….et qui est un investissement conséquent…il est donc normal de trouver une solution pour payer ce service…comme vos chaussures….
Lundi 16 Novembre 2009 à 5:01 pm
[...] Il n’y a pas que le beaujolais nouveau qui arrive cette semaine. Hier, c’est la nouvelle version de Jiwok qui est arrivée sur nos écrans et elle est franchement réussie. Je ne vais pas ici détailler ce qui est nouveau, Denis l’a fait dans la newsletter et sur le blog. [...]
Denis :Lundi 16 Novembre 2009 à 5:21 pm
Bonjour Virginie,
Je vous envoie un email pour trouver une solution pour votre problème avec le logiciel.
vincent :Lundi 16 Novembre 2009 à 5:27 pm
Jiwok est un super service et quand je vois le travail accomplit sur la nouvelle version ( beaucoup plus d’entrainement, le logiciel, les nouveaux outils, etc…) je me dis que 7,90 / mois (en plus on peut se désinscrire quand on veut) c’est un prix abordable.
Je me suis inscrit sans hésité…Et puis, c’est normal que chacun puisse récolter les fruits de son travail comme tout le monde non ?
Lundi 16 Novembre 2009 à 6:36 pm
bonjour à tous et merci pour toutes vos remarques , j’entends bien et je comprends bien qu’il n’est pas toujours évident de mesurer la nécessité de changer de modèle .
je suis Frédéric cofondateur avec Denis du projet Jiwok depuis le début, plutôt en charge des aspects techniques et sportifs.
Pour répondre à l’un des commentaires : je rentre du marathon de New York, du semi marathon de Carcassonne, de l’ascension du Mont Blanc … et croyez moi, j’ai souvent les baskets aux pieds et les mains sur le clavier le reste du temps.
nous avons voulu publier sans limitation tous vos commentaires dans un souci de totale transparence et pour avoir un droit de réponse.
Loin de moi l’idée de justifier notre choix de passer à un modèle économique “payant” , mais plutôt de l’expliquer également à ma façon.
Voilà quelques années que Denis et moi-même dépensons toute notre énergie (positive) pour maintenir le projet jiwok dans la gratuité .. “bonne volonté” quand tu nous tiens nous avons systématiquement et sans compter utilisé notre temps libre et nos économies pour pouvoir vous proposer des dizaines d’entrainements gratuits … résultats : des centaines de milliers de téléchargements de séances, des millions de pages vues, des millions de visiteurs du monde entier .. nous en sommes pas peu fiers pour ne rien vous cacher .. mais le projet a pris une telle ampleur qu’il nous est totalement impossible aujourd’hui de continuer sur un modèle du “tout gratuit” au risque de ne plus le faire évoluer .. pour vous donner une idée, nous consommons aujourd’hui plus de 40.000.000.000 d’octets d’espace de stockage .. et je ne parle pas de l’hébergement du service et de tout le reste.
De plus, aujourd’hui nous avons voulu sur la demande des Jiwokers apporter de nombreux nouveaux services (que je ne vous listerai pas encore ici) et avons dû faire appel à des professionnels dans leur domaine: entraineurs, graphistes, ergonomes, musicologues, nutritionnistes, etc., afin de continuer à pouvoir vous apporter toujours plus de réponses et d’aides.
Nous avions à l’époque fait appel à toutes vos bonnes volontés à travers un billet sur le blog .. mais nous n’avons pas pu au final faire autrement que de faire appel à des professionnels externes faute de réponses.
Aujourd’hui nous vous donnons l’occasion de juger par vous même de l’étendue de toutes les nouvelles fonctionnalités de cette version en passant le premier mois à 1 euro symbolique, nous avons voulu la désinscription simplifiée sur une simple demande ou en un clic .. je crois qu’a l’issue de ce test, vous conviendrez que la somme est minime eu égard aux services apportés et permet ainsi de faire considérablement évoluer le projet .. et ce pour le bien de tous .
j’espère avoir l’occasion de vous démontrer que pour le prix de moins de deux expresso, au bistro du coin, par semaine ,nous vous apportons de nombreuses fonctionnalités inédites que nous avons mises, toute l’équipe, des mois et des mois et des mois à mettre au point .. que nous avons testées sur des équipes d’athlètes et mesurées avec des entraineurs olympiques …
nous restons ouverts à toutes vos idées constructives et toutes vos remarques .. au risque d’être taxés de “capitalistes” ….
très amicalement et sportivement à tous
Frédéric
Jean-Yves :Lundi 16 Novembre 2009 à 3:09 am
Bonjour à tous,
Frédéric, Denis, Je comprends parfaitement vos explications et votre orientation pour avoir “taté” du service en ligne dans le cadre d’une assoc: chaque demande d’amélioration demande du développement, de l’espace de stockage et de la bande-passante.
Pour moi qui ai découvert jiwok il y a moins de 4 mois, pas d’hésitation: le budget annuel correpsond à mon budget cigarettes avant de découvrir jiwok. Donc je vous suis au moins tant que ma motivation pour la cap reste intacte.
Par contre, et pour rejoindre nombre de jiwokers déçus, je ne serais JAMAIS devenu accro si le site avait été payant au mois d’aout lorsque je m’y suis mis. Ce n’est donc pas un reproche, mais un conseil amical: envisagez quelques programmes de base en accès gratuit pour que le challand juge sur pièces, sinon le système ne sera pas viable: vous ne ferez pas de nouvelles recrues, et nous y perdrons tous: vous par la non-viabilité de votre projet, nous par la mort d’un outil, d’un service, qui nous est utile (et pour moi indispensable).
Merci pour votre écoute, et bravo pour votre nouvelle mouture du site.
@+
JYB
Lundi 16 Novembre 2009 à 3:53 am
Je suis un peu déçue que votre site soit devenu payant mais il ne faut pas se leurrer la création d’un site et son fonctionnement génèrent du temps et de l’argent. Je me doutais qu’il allait devenir payant c’est pour cela que j’ai téléchargé toutes les séances que je voulais!! hihi!! Je ne suis pas contre le paiement, je trouve cela normal ! Par contre pour rejoindre le commentaire d’Aurore j’aurai préféré télécharger tout en une seule fois et payer une bonne fois pour toute. C’est pour moi le seul petit bémol. Sinon, félicitation au webdesigner, très beau site!!
Fred :Lundi 16 Novembre 2009 à 4:00 am
+1 Jean Yves.
Je suis à 200% d’accord avec le message laissé par Jean Yves.
Il paraît clair que votre choix économique est très dangereux. Que nous souhaitons tous que vous réussissiez, un aménagement de la stratégie semble indispensable.
Quant aux messages qui vous traient de méchants capitalistes, laissez dire…
Je préfère des gens qui comme vous s’investissent dans une belle réalisation que les éternels râleurs qui ne feront jamais rien et critiqueront toujours ceux qui prennent des risques en agissant !
Bonne chance à vous
Lundi 16 Novembre 2009 à 4:17 am
J’en remets une couche également pour appuyer les dernières remarques de Fred et Jean Yves.
NON, ce n’est pas sale de gagner de l’argent.
Il faut s’y faire, c’est avec cela que tourne le monde dans lequel nous vivons.
NON, il n’y a pas de honte à vouloir vivre de son travail.
L’inverse s’appelle de l’esclavagisme.
En revanche, ce n’est que mon avis mais je vous le communique tout de même en espérant qu’il vous soit utile…, le modèle économique que vous avez choisi n’est pas adapté.
Avez-vous segmenté votre marché ? Quels sont vos cibles ? Quel est votre positionnement ? Le voulu, le perçu. Enfin posez-vous la question : “Votre client est-il votre utilisateur ?”
Si cela, ou même si je, peux vous aider, ce ne sera que bénéfique car l’initiative Jiwok est une excellente idée. Le problèmes est que le cimetière des entreprise est remplie de bonnes idées qui n’ont pas été bien mise en application…
Mille mercis pour les deux précédentes années que nous avons passées ensemble.
Bien amicalement
TF
Lundi 16 Novembre 2009 à 4:23 am
Ah si, j’oubliais, Frédéric et Denis, vous venez de mettre en ligne une solution qui manifestement fait la quasi unanimité contre elle. Vous êtes suffisamment expérimentés, compétents et intelligents pour comprendre que vos réponses ne pourront donc pas convaincre, puisque vos raisons, on les sait déjà.
Il s’agit simplement de deux visions antinomiques qui s’affrontent.
Il ne font donc surtout pas chercher à convaincre. Laisser “déplafonner le bazard” comme dit un fameux coach de ma connaissance. Essayer plutôt de définir les passerelles d’un fonctionnement commun.
Et n’oubliez pas : quelles sont les attentes de votre marché ?
Amicalement,
TF
Lundi 16 Novembre 2009 à 5:58 am
Jean Yves, Fred, Thiefer, etc., merci beaucoup pour vos messages d’encouragement.
Thiefer, quand vous dites “une solution qui manifestement fait la quasi unanimité contre elle“, je ne suis pas d’accord et je ne peux que réagir de suite sur le champ, car vous semblez manquer d’éléments très importants: hier nous avons reçu des centaines d’emails d’encouragement enthousiastes que nous n’avons pas (encore) publiés sur le blog … Facteur HYPER IMPORTANT pour moi: nous avons moins de 2% de désinscriptions des utilisateurs PAYANT. Cela signifie qu’aujourd’hui plus de 98% des personnes qui ont décidé de venir voir la nouvelle version et de la tester jusqu’au bout, pour 1€, sont visiblement satisfaites .. Avec de tels chiffres, vous serez d’accord que les “messages agressifs” ne sont pas représentatifs, mais chaque parole est pour nous à prendre en compte et c’est bien pour cela que nous les publions sans censure sur le blog. L’échange reste ouvert dans le respect de chacun.
Nous avons envoyé hier une newsletter à nos utilisateurs historiques qui, depuis plusieurs années, utilisent Jiwok totalement gratuitement. Nous entendons bien que certains sont gênés, parfois fâchés, et cette réaction contrariée à une gratuité qui est ôtée nous semble légitime, mais ne devrait pas être démesurée au regard du bénéfice apporté par Jiwok à nombre d’entre vous.
N’oubliez pas, Jiwok est passé de ZERO euro à DEUX euros seulement par semaine pour un apport incroyable de nouvelles fonctionnalités .. ne tirez pas trop vite sur l’ambulance … nous avons tenu le gratuit pendant quelques années ..Notre nouveau mode de fonctionnement se veut bénéfique au projet , bénéfique a tous , et à la qualité de service et il est nécessaire à la pérennité de Jiwok, il s’agit aussi d’entendre cela. Permettre que cela continue d’exister et d’être accessible à chacun, c’est notre conviction.
a titre d’exemple chez Apple Nike+ une seule séance unique couts plus de 10€ .. chez Jiwok avec 10€ vous pouvez préparer quasi un marathon complet avec parfois jusqu’à +40 séances … et ce autant sur nos musiques gratuites que sur votre librairie personnelle …. pouvez vous entendre la mesure ou pas ?
autres exemples un coach personnel couts aujourd’hui entre 35€ et 55€ pour une séance unique d’une heure … une salle de fitness jusqu’a parfois plus de 100€/mois
comme vous pouvez le constater nous partageons avec vous cette volonté d’offrir un service accessible a tous comme nous le faisons depuis déjà 3 ans .. et croyez moi nous bossons dur pour ça.
Au plaisir : à tous les jiwokers souvent les plus compréhensifs et encore merci 1000x pour tous les messages d’encouragement .. nous prenons bonne note de TOUS vos messages .. et continuerons a innover dans votre sens.
Frédéric
alex :Lundi 16 Novembre 2009 à 6:30 am
Frédéric, n’oubliez pas que la plupart des utilisateurs historiques semble avoir exprimé leur regret suite à la mauvaise communication autour du passage à cette nouvelle version et non uniquement par le coût du service rendu.
Didier :Lundi 16 Novembre 2009 à 6:56 am
“On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre” - en tous cas pas éternellement sans risquer de se faire choper par la crémière.
“On a rien sans rien” - Qui d’autre à part Jiwok nous offre un coaching certifié, un éventail d’entraînements pléthorique, une animation et un service aux utilisateurs d’une qualité irréprochable? Faites un test simple, tapez “coaching sportif” sur Google. Vous remarquerez alors que le meilleur coach et aussi le moins cher du marché : il ne coûte que 7,90€ par mois…
“La musique adoucit les moeurs” - La vive réaction de certains Jiwokers est à la hauteur de leur engouement pour le site. Amis déçus (ou radins), ré-écoutez vos entraînements déjà téléchargés et posez-vous la question de savoir si ça ne vaut pas le coup (le coût?) de s’inscrire.
“L’argent ne fait pas le bonheur” - mais peut y contribuer. Croyez-moi à ce prix-là je ne suis pas prêt de lâcher mes entraînements Jiwok.
Bonne bourre à tous.
Frédéric :Lundi 16 Novembre 2009 à 6:58 am
Bonjour Alex
Merci pour la précision. vous avez surement raison pour une tranche des utilisateurs .. nous tacherons de nous améliorer aussi sur la communication a l’avenir .. promis
A tous : au delà du sujet financier , n’hésitez pas a réagir positivement ou pas a toutes les nouvelles innovations .. nous sommes vraiment a l’écoute de vos remarques .
petit scoop .. chuut mais le blog est visible aussi de votre iphone http://iphone.jiwok.com et autres android,blackberry etc .. http://m.jiwok.com
autre innovation: si vous avez oublié de télécharger votre séance du soir le matin en partant au boulot ? .. vous pouvez toujours télécharger en 3G ou WIFI votre séance en accédant directement a votre compte via votre téléphone mobile et prendre les séances sur la sélection gratuite de musiques Jiwok .. et hop !!! quelques minutes et elle sera dans votre téléphone mobile …
nous avons pas oublié que presque 50% des coureurs en musique utilisent leur mobile .. a la place d’un ipod ou autre lecteur mp3
ca marche aussi très bien de votre netbook et de votre archos.
Frédéric
Didier :Lundi 16 Novembre 2009 à 7:01 am
“Qui trop embrasse mal étreint” - juste pour dire que j’ai oublié de faire des bises à Fred et à Denis. Bravo les gars.
thiefer :Lundi 16 Novembre 2009 à 7:11 am
Tiens,
il ne m’avait pas semblé m’être montré ni agressif, ni vous avoir manqué de respect.
Qu’à cela ne tienne…
L’important est que vous évitiez à tout prix de vous arque-bouter sur une décision qui pourrait être trop dogmatique. Honnêtement, je pense que vous auriez tout à gagner à vous laisser “pénétrer” par les options qui vous sont proposées.
Un concept marketing important en web économie, le taux de conversion. Reste à savoir lequel on choisit, c’est comme tout.
On peut mesurer ceux qui se désinscrivent parmi les inscrits (mesure de la satisfaction).
On peut aussi s’intéresser à ceux qui s’inscrive parmi les non inscrits (mesure d’attractivité).
On sait que ces seconds coûtent beaucoup plus chers que les premiers, ce n’est ainsi pas innocents si les opérateurs téléphoniques les privilégient à tel point.
Etre à 98 points sur le 1er, c’est bien. Le second devra, je l’espère sincèrement pour vous, être aussi bon.
De plus, un KPI ne se mesure pas seulement au day to day dont la maille, même sur le web, n’est pas véritablement significative.
Enfin, par rapport à la concurrence, vous aviez auparavant une véritable différenciation, vous étiez gratuit. Maintenant, vous êtes juste moins cher.
Bonne continuation et @ très prochainement sur les routes de France (ou de Navarre)
Didier :Lundi 16 Novembre 2009 à 7:27 am
A Thiefer : belle analyse jusqu’à l’avant-dernière phrase - depuis quand être le moins cher du marché n’est pas un véritable facteur de différenciation ?
Frédéric :Lundi 16 Novembre 2009 à 7:28 am
non non bien sur thiefer aucune agressivité de votre part.
nous sommes très touché du temps que vous prenez a nous écrire et nous prenons bonne note de tous ces points .. sincèrement merci beaucoup. Nous gardons les yeux fixés sur les remarques et la tendance.
une petite remarque sur votre message : je crois que nous sommes différent sur de nombreux points , bien au delà du prix .. si si ..
- entrainements certifiés et testés.
- outils intégrés ,
- possibilité de courir sur vos musiques perso ,
- possibilité de courir sur nos playlists gratuites,
- version compatible mobile,
- calendrier en ligne compatible mac,outlook,pc,google.
- lien avec nike+
- possibilité de choisir son style musicale et de changer d’avis n’importe quand
- possibilité de choisir la quantité de conseils vocales,
- des livres en PDF sur l’entrainement et la nutrition,
- la désinscription immédiate en 1 clic sans engagement
- etc etc …
nous avons développé sans relâche pendant plus d’un an sur les demandes des Jiwokers … et encore pleins de belles choses arrivent .
duval :Lundi 16 Novembre 2009 à 12:46 pm
je veux bien essayer 1 mois pour 1 euro mais j’aimerai bien retrouver mon entrainement courir 30 minutes qui convenait tout à fait à mon niveau et me permettait de progresser en douceur. Merci d’y réfléchir
Aude :Lundi 16 Novembre 2009 à 1:14 pm
Bonjour à tous !
Déjà bravo à Frédéric et Denis pour tout ce travail.
Je suis devenue accro à la course à pied grâce à vous.
Mais je pense à tous ceux qui veulent commencer à courir. Je n’aurai jamais utilisé le site s’il avait été payant… Et je serai pas aujourd’hui prête à vous suivre dans votre expérience du tout payant.
Ne serait il pas possible de faire une page avec quelque entrainement gratuit? Ainsi, il y a aura de nouveaux adeptes de jiwok.
bonne soirée.
Ade44 :Lundi 16 Novembre 2009 à 2:00 pm
Moi aussi j’aurai, malgré ma déception du passage à un site payant, essayé la nouvelle version, ms mon programme courir 30 min n’existe plus. Il me correspondait parfaitement…c’etait juste le tps que j’avais de disponible et pile mon objectif…vraiment dommage
Cux :Lundi 16 Novembre 2009 à 3:52 pm
Bonjour à tous,
Tout ce que je pense à propos de cette nouvelle version payante a presque été dit.
Je ne donnerai donc qu’une idée qui n’a pas encore été émise.
Celle-ci concerne le modèle économique.
1. Comme cela a déjà été évoqué, ce sport n’est pas gratuit car un équipement minimal est indispensable (chaussures, cardio, …).
2. Jiwok, grâce à sa notoriété a été capable de s’associer à Polar, et peut-être un peu quelque part avec Nike (ne fut-ce que pour être autorisé à récupérer les donnés de Nike Plus).
3. Il sera sans doute encore possible d’associer des partenaires qui permettent d’embarquer les fameux fichiers mp3 (Ipod/Iphone, mobiles, …)
La conclusion saute presque aux yeux.
Il aurait peut-être été un peu plus facile de faire avaler la pilule en proposant Jiwok gratuitement pendant …. (temps à définir: e.g. un an, 6 mois, 3 mois) à tout coureur ayant acheté un paire de Nike, un Polar, un Iphone, ….
Les marques auraient trouvé leur intérêt en fidélisant à le public et Jiwok aurait perçu une commission à tout abonné qui, par exemple, rentre tel code remis par la marque.
Puisque pour beaucoup de coureur chaque année nouvelle signifie nouvelle paire de chaussures, conserver la gratuité aurait été possible.
Lundi 16 Novembre 2009 à 7:41 pm
J’ai découvert votre site cette été et je trouve le concept géniale. Je comprends le besoin de financer le projet par abonnement. Je trouve dommage qu’il n’y aucun entrainement découverte pour les nouveaux clients. En effet je compte utilisé le code promo pour faire un test avec un entrainement et continuer si je trouve le rapport prix / besoin (debutant en CAP) conforme à un budget de 7 euros par mois. Mais si je conseille le site à des amis ils seront obligés de s’abonner à 7 euros juste pour essayer et je vois mal comment gagner de nouveaux utilisateurs.
Dans tous les cas je salue votre travaille et la qualité du site et des entrainements.
Lundi 16 Novembre 2009 à 4:03 am
Bonjour a tous
je n’ai pas l’habitude de m’exprimer sur les blogs francophones étant canadien anglophone et travaillant pour un média ici en france
je viens de tomber par hasard sur ce blog et je découvre en même temps le service Jiwok . c’est une idée formidable et une réalisation magnifique. bravo
je me permet de réagir en réponse aux commentaires que je viens de lire . je trouve cela absolument affligeant voir incroyablement pathétique de lire toutes ces critiques lors du passage au modèle payant . Vous avez là deux jeunes gas qui depuis visiblement quelques années vous servent un service que visiblement vous appréciez tous a l’ unanimité , ils mettent de leur énergie et de leur poche pour pouvoir continuer a exister pour vous tous alors que vous ne déboursez pas un centime d’euro .. ils vous font gagner des cadeaux, des dossards, vous envoi du contenu éditorial , des conseils et passent leur temps a mixer et batir des entraînements pour vous .. et ce, tout en soutenant des associations écologiques et a but non lucratives.. et voilà ,que , pour continuer a exister et innover ils vous demandent une petite contribution de 2€/sem : vous en faites tout un “fromage” (comme disent les français) .. c’est absolument incroyable , je suis effaré .. vous devriez vous jeter sur votre carte de crédit pour les soutenir a votre tour , vous auriez peut être du le faire avant même spontanément comme un don alors que vous téléchargiez gracieusement le fruit de leur travail… je suis vraiment choqué de cette mentalité … qu’avez vous fait pour les aider pendant toutes ces dernières années ??? mais réveillez vous …
en tout cas denis, frédéric, continuez comme cela , écoutez vos convictions , c’est comme ça que les plus beaux projets naissent … je trouve votre réalisation très intéressante .. (et perfectible bien sur)
Gaby
ps: avez vous un communiqué de presse sur votre site quelque part et l’historique de votre chemin ???
Jean-Yves :Lundi 16 Novembre 2009 à 6:35 am
Allez Gaby, il n’y a pas que du négatif (et puis comme souligné par notre premier ministre, c’est souvent les minorités mécontentes que l’on entend quand la majorité silencieuse est satisfaite ), il y a aussi de la critique qui se veut constructive, voir de francs encouragements. Et puis il vaut mieux provoquer des réactions qui peuvent susciter une réflexion et une évolution… une absence totale de réaction aurait signifié de l’indifférence.
Jiwok représente pour la communauté des jiwokers quelque chose de suffisamment original pour ne pas laisser indifférent!!!
Denis :Lundi 16 Novembre 2009 à 8:18 am
Hello Olivier,
Pour tes amis, tu peux aussi leur donner ton code promo, ca marche pour eux aussi
Cela leur permettra de tester à 1 euro le premier mois.
Pour les lecteurs de Jiwok, c’est pareil, tous les inscrits à la newsletter bénéficie de code promo.
Lundi 16 Novembre 2009 à 8:18 am
Merci Gaby pour ton soutient du Canada Je vais faire un communiqué de Presse et te l’envoie.
Lundi 16 Novembre 2009 à 11:04 am
Bon remarque générale… Comme maintenant c’est payant… On est plus exigeants… Attention aux fautes d’orthographe nombreuses….
yann :Lundi 16 Novembre 2009 à 2:53 pm
Bonjour à tous,
moi je paierai, car le travail effectué par Denis et Frederic est juste remarquable (ils devraient même être subventionnés par le ministère de la santé et par la sécurité sociale pour leur contribution à la santé des français!!!
une fois que le cœur a parlé, c’est vrai que je ne trouve pas le modèle adapté: (non)communication avant projet désastreuse…je comprends les réactions négatives relative au payant…on s’est retrouvé devant le fait accompli!
Le forfait mensuel…pas fan non plus…mais bon, c’est surement un coup de maître de Denis et Frederic pour nous motiver encore plus!! si on paye tous les mois, cela va nous forcer à utiliser nos running!!! :))
plus serieusement, un modèle en freenium, une partie gratuite, l’autre payante (comme viadéo par exemple)me semblerait plus adaptée.
Bon je ne vais pas refaire tous les posts précédents, alors Amis Jiwokers, passons l’éponge sur la petite bévue de com (parce qu’au fond il est là le problème) de Denis et Frederic (qui nous ferons quelques séances de PPG pour la peine!!) et poursuivons cette belle aventure!!!
Frédéric :Lundi 16 Novembre 2009 à 3:32 pm
Gaby,Yann,Jean Yves et les autres : merci encore 1000x pour vos remarques.
Cux je voulais juste te répondre en particulier. nous partageons complètement ton idée mais la balle est dans les mains des “marques” pas dans la notre … bien entendu que nous avons tous a y gagner sur ce modèle .. tu as 100% raison .
Tu sais monter un projet comme Jiwok est très très consommateur de temps et d’argent , nous nous sommes toujours battu pour rester tout gratuit , tu le sais très bien , et éviter d’imposer une petite contribution comme aujourd’hui ..
Mais a chaque fois que nous avons fais appel aux bonnes volontés (tu n’as qu’a regarder les anciens billets sur le blog) : absolument personne n’a répondu présent , pourtant je t’assure que le nombre de téléchargements de nos entrainements n’a jamais cessé d’augmenter .. alors nous pensons que c’est peut être plus simple pour chacun de contribuer a hauteur de 2 euros/semaine que de donner du temps et de l’énergie comme nous le faisons pour contribuer a offrir un service de qualité ..2 euros c’est un/deux cafés .. c’est un pourboire .. c’est un quotidien .. ça nous semble pas trop et surtout a 10.000 km des autres solutions sur le net.
Juste une anecdote : après un an de résistance nous devions malgré tout essayer de trouver une source de financement pour garder le model gratuit , alors avec Denis nous avons décidé d’inclure des publicités dans nos pages .. je te raconte même pas le nombre d’emails incendiaires que nous avons recu (comme aujourd’hui), regarde sur le blog il y encore les commentaires ..
Tout simplement parce que nous avions inclus 3 bannières de pub sur la page don une gratuite réservé aux oeuvres de bienfaisances et celles lutant pour l’environnement … déjà a l’époque certains nous qualifiaient de Capitaliste .. alors que nous cherchions déjà qu’une chose : trouver une source de financement équitable pour préserver le projet .. et la gratuité.
bonne soirée a tous !
Frédéric
Lundi 16 Novembre 2009 à 2:35 am
Je crois que là il faut arrêter quand même!!!J’ai déjà posté un commentaire mais je ne peux résister à la tentation d’en poster un 2ème ! Je suis infirmière, et il est clair que vous contribuez à garder en bonne santé pas mal de jiwokers comme moi. Perso, j’ai décidé de m’attaquer à mon pb de surpoids il y qq semaines et j’ai découvert jiwok avec plaisir. Certes c’était gratuit maintenant c’est payant la belle affaire, et alors??
Je suis bien placée pour savoir les ravages que font sur l’organisme, l’obésité, le manque d’activité physique : diabètes, pb cardio vasculaires, j’en passe et les meilleurs!!! Quand en réa avec mes collègues on voit arriver (et c’était tellement courant) un obèse de 130 voire 200 kg et que l’on doit se mettre à 4 pour le tourner on se dit mais comment peut-on se laisser aller à ce point?? Enfin, je ne vais pas vous raconter ma vie mais vraiment avec tout le travail que Denis et Frédérique fournissent pour nous, pour vous, il est clair que l’on devrait les payer !
Grâce à vous j’ai découvert le jogging, j’en suis devenue une adepte depuis peu et je vous en suis très reconnaissante. Et je me dis je ne vais peut-être pas devenir une obèse en fin de compte et me retrouver sur un lit d’hôpital à me demander pour quoi je n’ai pas eu envie de me mettre au sport un jour!
Une seule chose : MERCI !!!
Vous faites du bon taf, continuez, je suis et je resterai jiwokeuse !!
delaby :Lundi 16 Novembre 2009 à 5:40 am
Et bien, moi je continue avec Jiwok payant: 1€, puis le moi prochain le plein tarif!
Mais le hic, c’est que j’ai un problème avec le nouveau site:
1)mon nouveau mot de passe et identifiant ne passe pas!
2)par contre, lorsque je suis sur la page jiwok: automatiquement mes anciens identifiant et mot de passe appaissent(mais non valide naturellement)
3)impossible de joindre par Email jiwok (invalide me dit-on?)
j’ai besoin d’aide!
Merci de votre compréhension
Lundi 16 Novembre 2009 à 9:18 am
Delaby, je vous ai envoyé un email ce matin , nous ne l’avez pas reçu ? je vous en renvoie un nouveau.
Denis :Lundi 16 Novembre 2009 à 12:13 pm
Delaby avez vous reçu mon email ?
delaby :Lundi 16 Novembre 2009 à 1:02 pm
Bonsoir Denis,
Je viens de rentrer et j’ai effectivement reçu vos mails.
Néanmoins, il m’est impossible d’ouvrir mon espace membre: malgré le nouveau mot de passe et de connexion, que vous m’avez attribué!
A chaque fois j’ai :
1) l’ancien mot de passe et de connexion (du temps de la gratuiteté)
2)ET IMPOSSIBLE DES LES EFFACER, car ils se remetent systèmatiquement.
D’avance, je vous remercie.
roeckel :Lundi 16 Novembre 2009 à 4:56 pm
J’ai réussi à courir 30 min grâce à jiwok et je trouve ce concept génial!
Quelle déception lorsque j’ai voulu télécharger le programme pour courir 1h quand je me suis aperçue qu’il fallait s’abonner!!!!!!!!!!tanpis, on fera sans!
Lundi 16 Novembre 2009 à 5:02 pm
Bon, je retire ce que j’ai dit ; je n’avais pas lu tous les commentaires et ne m’étais pas rendue compte du travail derrière. Mea culpa.
Stéphanie :Lundi 16 Novembre 2009 à 4:43 am
Bonjour à tous, Denis, Frédéric…
Cette nouvelle version est l’occasion pour moi d’apporter mon témoignage.
Je ne suis absolument pas sportive, même chaque année, je me force à m’inscrire à un sport (ludique pour que ça passe plus facilement !) car je sais que c’est bon pour la santé… C’est donc au début de l’été, lorsque les associations sont fermées pour quelques temps, que je me suis dit que j’allais faire un peu de footing. J’avais aussi envie de perdre quelques kgs, ça aide pour la motivation !
Et là, j’ai découvert jiwok, par hasard, en cherchant des conseils pour débutant en course à pieds. Je n’avais pas envie de passer par l’objectif 30 min où il fallait alterner plus souvent marche et course. Je me suis dit qu’en courant très très lentement, j’arrivais à atteindre avec beaucoup de peine 20 min de course et je me suis lancée dans l’objectif 1 heure ! J’avais parfois honte parce que je courais vraiment, vraiment très lentement. (J’ai découvert seulement à la fin de ces entrainements que pour calculer le % de la FCM, il ne suffisait pas de prendre 70% de la FCM mais qu’il fallait tenir compte de la FC au repos !) Malgré mon rythme de tortue, ça a été dur, mais je m’y suis tenue tout l’été et j’ai atteint l’objectif d’une heure ! Maintenant je sais que je peux, à mon rythme, courir une heure non stop ! C’est génial ! Je ne l’aurais jamais cru quelques mois auparavant… Je ne dirais pas que maintenant j’aime le sport, mais je sais qu’après avoir fait ces séances, j’étais très contente de moi !
Malheureusement, une fois l’objectif d’une heure atteint, mon côté flemmard a repris le dessus et je n’ai pas continué… Mais j’ai toujours l’idée, je dirais même l’envie de m’y remettre ! Peut-être que cette nouvelle formule du site me permettra de conserver ma motivation sur du long terme ?
J’avoue que moi aussi j’ai été déçue de voir que le site devenait payant. Il est vrai que l’on ne s’y attendait pas, donc la surprise, pour le coup, n’a pas été très agréable.
Passé ce premier sentiment, et en prenant en compte vos explications qui sont tout à fait compréhensibles, je me dis que ça vaut le coup d’essayer au moins un mois et de voir si effectivement ce nouveau modèle me convient.
Objectivement, je sais que s’il y a quelques mois j’étais tombée sur ce site payant, je ne m’y serais pas inscrite parce que je n’aurais pas compris l’intérêt. J’aurais pris ma musique, des conseils qu’on trouve sur internet et puis c’est tout ! C’est pour ça qu’ayant eu la chance de connaître ce site avant, je comprends aujourd’hui ce qu’il apporte de plus et suis prête à payer tant que ma motivation sera là (mais je pense de toute façon que ce site est un bon moyen de se motiver). Cependant, comme d’autres l’ont suggéré, il serait peut-être bien de laisser quelques séances gratuites pour tous les nouveaux…
Voilà ! En tout cas, merci à Jiwok ! Grâce à vous je peux courir 1H et ce n’est que bénéfique pour ma santé ! Allez ! Je m’inscrits et je m’y remets !
Lundi 16 Novembre 2009 à 2:14 pm
Bonjour,
Ma-gni-fique ! Le site est très bien retravaillé, notez qu’il était déjà très agréable avant. Je viens de me (ré)inscrire.
Concernant le passage au payant : n’y a-t-il pas possibilité de conserver les deux modèles :
- gratuit, avec un niveau restreint à ce qui peut être consulté (pas de musique, nombre de consultations limitées, ou entraînements “débutant” seulement, pas exemple)
- payant, avec le niveau de consultation complet (playlist perso, conseils personnalisés, etc.)
C’est une combinaison qui fonctionne assez bien en général.
En tout cas : continuez !
M.
frigul :Lundi 16 Novembre 2009 à 4:03 pm
Trés étonnant… Pas une trace de mon commentaire sur la non compatibilité de votre programme musique avec mac…
Je réédite 8 euros c’est cher si je ne peux pas gérer ma propre musique sur la nouvelle version de votre site…
Alors censure quand tu nous tiens?
Amicalement
Denis :Lundi 16 Novembre 2009 à 4:35 pm
bonjour boris,
je suis toujours étonné du nombre de commentaires agressifs ou sarcastiques que nous recevons . enfin bon !
comme vous pouvez le voir par vous même a travers tous les commentaires il n’y a aucune censure sur le blog de jiwok et ce depuis son ouverture en 2006 que nous vous demandions ou pas une contribution a nos efforts a vous faire progresser, perdre du poids, courir , etc.
nous avons, il est vrai, a ce jour un filtre automatique anti spam (comme celui que vous utilisez pour votre boite mail) qui parfois est trop Zélé . Ceci explique peut être cela .
quoi qu’il en soit je ne reviendrais pas sur les moins de 2 euros/semaine , ni sur les nombreux nouveaux développements que nous avons ajouté au service.
aujourd’hui vous pouvez télécharger l’ensemble des entrainements mixés sur les musiques gratuites Jiwok que ce soit sur votre pc, max, linux , iphone, android, blackberry, netbook , etc
pour ce qui de l’option de mixage sur vos musiques nous travaillons sur la version MAC et espérons pouvoir la sortir d’ici peu .
vous pouvez déjà par contre utiliser votre calendrier iCal sour MAC avec le calendrier jiwok
quoi qu’il en soit : merci pour vos commentaires
Frédéric
Lundi 16 Novembre 2009 à 10:53 pm
Bonjour,
Tout d’abord j’aimerai vous remercier car grâce à Jiwok, j’ai enfin appris à apprécier la course et surtout au bien-être que cela procure, lorsqu’on a réussit son but. Cela permet à la fois d’atteindre un bien-être corporel et dans sa tête également.
J’ai eu la chance d’apprendre à connaitre Jiwok lorsqu’il était encore gratuit.Il est vrai qu’étant payant, je n’aurai pas osé m’inscrire au départ.
Et je ne dirai cependant pas que le prix que vous demandez est élevé, simplement que pour ceux qui n’ont pas trop les moyens, c’est loin d’être évident.
Donc bonne continuation et peut-être à un jour (au moins pour un petit essai d’un mois à 1 Euro).
Mille merci.
Karine
Lundi 16 Novembre 2009 à 3:29 pm
Bonjour à tous,
La course à pied était pour moi l’un des rares sports avec une véritable belle mentalité. Qui plus est, ce sport était et reste l’un des plus accessible une paire de chaussure commence à 20 ou 30€ pour les petits budgets.
Ce qui me déçoit le plus c’est que l’on était sur votre système LIBRES, on PROFITAIT de votre savoir et notre reconnaissance était grande et qu’aujourd’hui, c’est l’état d’esprit qui a changé et c’est bien cela le plus grave.
De plus, vous osez parler de “juste” 2€/mois mais cela représente quand même pas loin de 100€ par an !
C’est dommage et je ne vous suivrai plus dans votre aventure.
Il y a d’autres moyens pour gagner de l’argent en supportant un site WEB.
Vous avez perdu votre état d’esprit et finalement la beauté de ce que vous aviez accompli.
Et pourtant, de nombreux sites survivent, gratuitement et magnifiquement (utagawavtt par exemple)
Lundi 16 Novembre 2009 à 7:41 am
Bonjour Tony
merci d’avoir pris le temps de nous écrire ce message. je vais donc prendre le temps d’y répondre. un certain nombre de points me font vivement réagir.
vous avez raison chez Kiabi par exemple vous pouvez trouver des chaussures de sport a moins 20€ , même à 9,99€ (est ce que c’est celle que vous avez tony par exemple?) . par contre je ne suis pas certain que vous puissiez faire plus de 400/500 Km avec et ce sans blessure , soit approximativement 8 à 10 semaines d’entrainements .. du coups a la fin de l’année vous arrivez a un budget finalement bien plus élevé que ce que vous me dites là.
je trouve très intéressant de parler dans votre message de “on PROFITAIT” . je me permet de vous rappeler que l’année dernière nous avions fait appel a toutes les bonnes volontés pour venir participer auprès de Denis et de moi même au projet Jiwok .. vérifiez par vous même sur le blog, ces appels ont déclenchés beaucoup moins de réactions que lorsque nous sommes passé a ce nouveau modèle participatif. croyez moi . je ne me rappel pas non plus de mémoire avoir reçu un message de vous a ce moment là .
Excusez moi de l’écrire , mais vous vous trompez, l’esprit n’a absolument pas changé du tout , et ce n’est pas parce que nous demandons une participation a la hauteur du prix de un ou deux expresso par semaine, moins qu’une place de cinéma par mois, que tout d’un coups nous avons changé d’esprit .. nous sommes toujours Denis et moi même animés de cette même flamme que de monter un beau projet pour le plus grand nombre et pour aider , grâce a notre savoir dans les domaines du sport, de la musique, de la santé et de l’informatique , et grâce a notre énergie .. mais nous voulons apporter une vraie valeur ajouté , tout en continuant a avoir un service financièrement pérenne .
Vous allez voir, nous allons apporter encore pleins pleins de nouveautés et d’innovations cette année.
Vous dites “Il y a d’autres moyens pour gagner de l’argent en supportant un site WEB” .. je suis tout ouvert si vous avez des idées bien sur .
Denis et moi avons travaillé dur depuis presque 3 ans et ce totalement gratuitement sur ce projet et je peux vous dire qu’il n’y a pas un matin ou nous nous sommes posé cette question.
Pour mémoire quand nous avions envisagé de mettre de la pub pour financer tous les frais (hébergement,musique,ordinateurs,développements,graphistes,..) nous nous sommes fait “allumer” et nous avons reçu exactement le même genre de message que vous m’envoyez : ” nous avions soit disant changé ..” parce que nous avions accepté de faire renter le méchant capitaliste publicitaire sur notre site pour tenter de rester tout gratuit pour l’utilisateur. (remarquez bien qu’aujourd’hui il n’y a plus de publicité sur le site jiwok)
Je trouve très intéressant de faire mention du projet “utagawavtt” (qui d’ailleurs regorge de publicités) . Vous avez raison sur un point, je trouve ce site très très bien et très bien fait . Mais le service et complètement opposé a Jiwok car ce base sur le bon vouloir des utilisateurs que de partager leurs itinéraires .. il existe des multitudes d’autres sites équivalents comme par exemple wanarun .. au delà donc de partager une base de données brut de circuits il n’y a aucune valeur ajouté . De plus utagawavtt ce base sur les fonds de cartes gratuites et les outils gratuits de développement Google. Ce qui ne peut pas être notre cas non plus . Nous avons tout créé nous même .
Et bien justement puisque vous en parlez, regardez MapMyRun qui est un service payant dans ses versions les plus évoluées de $6/mois a $20/mois , qui comme utagawavtt propose de travailler sur vos itinéraires mais apporte en plus une multitude d’autres services a valeurs ajoutés .. et je peux vous dire que Mapmyrun est vraiment génial , génial !.. je l’utilise personnellement et je n’ai pas hésité a payer pour ça . Donc merci d’avoir amené le sujet , car l’exemple est pour moi éloquent .
quoi qu’il en soit je respecte profondément votre point de vue , vous aimiez notre projet parce qu’il était gratuit , cela ne vous conviens plus, je le comprends très bien . quoi qu’il en soit nous sommes ravis de savoir que nous avons pu vous aider a courir, peut être perdre du poids ou atteindre votre objectif . C’était là le notre : d’objectif, de faire des utilisateurs “heureux” comme vous , et nous continuerons sur cette voie . Il y a d’autres sites gratuits, vous en trouverez pleins sur radins.com qui est pour le coups lui aussi un très bon site “gratuit”
au plaisir Tony de vous retrouver parmi nous . vous serez toujours le bienvenu
Frédéric (de Jiwok)
Lundi 16 Novembre 2009 à 9:17 am
Bonjour Karine et merci beaucoup pour votre message, merci pour vos compliments .
Je comprends très bien que la contribution de presque 2€/semaine peut être élevé pour certains , croyez bien que nous avons calculé au plus juste et que nous continuerons a œuvrer dans ce sens.
Nous pensons que notre service (comme d’autres d’ailleurs) pourrait être subventionné, dans beaucoup de cas, par les mutuelles , comme ca ce fait dans certains pays déjà : il n’y a plus a prouver le bénéfice sur la santé et le moral , que de pratiquer une activité physique et comme le prouve tous les témoignages sur notre blog .. nous pensons pouvoir y contribuer ..
de ce fait votre abonnement pourrait être tout ou partie payé par ces couvertures santés qui seraient du coups dans le préventif plutôt que dans le curatif ..
nous essayons de les sensibiliser avec nos petits moyens .. ne croyez pas le contraire .. l’esprit Jiwok est plus que jamais présent ..
a très vite karine j’espère.
frédéric
Lundi 16 Novembre 2009 à 7:57 am
mon ptit billet d’humeur……
âmes sensibles :ne pas lire:
à tous ceux qui s’offusquent de rémunérer l’intelligence, le labeur, l’initiative…les heures de travail des fondateurs de JIWOK: allez porter plainte, n’hésitez pas; invoquez comme motif: exploitation abusive de personnes s’étant remis à la pratique sportive, s’étant soustrait à la dynamique implacable “sédentarité, prise de poids, mal-être, augmentation des facteurs de risque cardio-vasculaire,…infarctus”, ayant réussi à se reprendre en main efficacement et SAINEMENT, et refusant de débourser la moindre participation. On vous recevra bien au tribunal car en effet, on est bien dans cette époque où on croit avoir tous les droits, on pense que l’on nous doit tout. C’est normal, j’y ai droit. J’ai droit à tout, on me doit tout, je dois être assisté pour tout. Bref, la plainte permanente d’une société à bout de souffle où remercier ceux qui ont eu le génie de vous aider devient facultatif, où rémunérer ceux qui ont contribuer à vous faire gagner de la qualité de vie et des années de vie (je n’exagère pas une seule seconde dans ces propos, je suis médecin), semble accessoire, n’augure rien de bon pour notre “vivre ensemble”. Les fondateurs Jiwok que je ne connais pas peuvent peut-être prétendre à être dédommagées des heures de travail fournies, à être récompenser de leur intelligence mise au service de tous et pourquoi pas rémunérer pour leur dynamique et leur esprit novateur. Est-ce moralement inacceptable de vivre d’un projet privé participant pleinement à une action de Santé Publique, eh oui, il s’agit de ça. Car personne n’ignorera l’économie qu’un projet privé comme JIWOK génère pour la société et le contribuable en terme d’économie :
sécurité sociale avec moins d’accidents cardio-vasculaire
projet de Médecine préventive coutânt horriblement cher à mettre en place car le même projet financé par l’Etat …je n’ose imaginer les couts (et oui, le bricoleur ingénue qui travaille ds sa cave sans compter son temps utilisera des bouts de ficelle pour CREER tandis que l’institution sortira les billets du tiroir-caisse aisément sans se poser de questions)
pardonnez mon égarement mais ne soyons quand même pas insultant vis à vis de petits entrepreneurs brillants qui n’ont certainement pas cette vision rigide et dichotomique qu’ont d’autres: on peut proposer une belle aventure aux gens et leur demander simplement une participation, ce n’est pas antinomique. De plus, pour ceux sans le sou, quelques astuces permettent de télécharger quelques séances en séance unique par exemple: 1h électro puis 1h rap… et des vous désinscrire le mois suivant: 8 euros et c’est parti pour des mois de run, c’est quand même moins cher que 600 euros chez mooving, non……
Amis Jiwokers, n’oubliez-pas cette phrase de Marx: “l’entrepreneur est juste un ouvrier qui s’auto-exploite”….. Les fondateurs de JIWOK ne sont certainement pas ces grands patrons qui vous font peurs.
J’en profite bien sûr pour remercier Fred et Denis, un grand merci donc à votre génie et votre gentillesse. Un jiwoker reconnaissant. Nicolas C.
Roberto :Lundi 16 Novembre 2009 à 3:02 pm
Arf dommage ce passage au modèle payant. je pense que l’un des intérêts de Jiwok était justement cette gratuité qui permettait à tous de reprendre/de commencer la course sur “un coup de tête”. En 10 minutes il était possible de s’inscrire, récupérer les entrainements et commencer le lendemain matin.
Après je comprend très bien que vous cherchiez à rentabiliser le service mais pour “le bien des gens” je pense que ce modèle est néfaste. La meilleure solution aurait surement été de laisser les petites séances d’accès libre pour tous (genre courir 30 min, etc…) puis de faire payer pour ceux qui désirent aller plus loin. Ainsi le débutant peut se tester, voir s’il aime courir,etc… et payera uniquement s’il continue. En faisant payer de suite c’est un frein pour de nombreuses personnes qui ne savent pas encore si elle vont aimer courir, si l’entrainement sera adapté à leurs besoins, etc…
Frédéric :Lundi 16 Novembre 2009 à 3:17 pm
Roberto merci d’avoir pris le temps de laisser un commentaire .
non au contraire nous pensons nous que c’est pas du tout “néfaste” pour le “bien des gens” bien au contraire car ca nous permet de continuer a exister déjà ce qui n’est pas rien .. sinon comment financer un projet qui prends une telle envergure ??? , ca nous permet de continuer a développer de nouveaux services (déjà 4 versions mise a jour en 4 mois) , d’avoir ajouté des centaines de programmes d’entrainements, d’avoir développé des programmes fitness , vélo , grand débutant, combinés , et bientôt natation, etc etc .. de développer une version Macintosh , une version iPhone et bientôt encore de grandes surprises …
cliquez sur le lien ” Suggérez & Votez ” en bas de la page vous allez mesurer le nombre de fonctions que les utilisateurs demandent …. il y en a 4 pages .. nous devions trouver un modèle pour perdurer et évoluer pour le bien de tous .. au contraire .. et nous permettre de nous y consacrer autant que faire ce peut au risque d’en choquer certains …
quoi qu’il en soit vous n’êtes pas sans savoir que nous avons mis en ligne une version gratuite de toutes les musiques que nous utilisons pour monter les entrainements :
.. y compris tous les tests “physiques” .
nous sommes restés 3 ans 100% gratuit … et nous continuons a travailler dur pour baisser le prix de la contribution a son minimum. (aujourd’hui a moins de 2€/semaine soit moins de 50 centimes d’Euro la séance d’entrainement en moyenne écoutable en illimité )
a bientôt j’espere . bien sportivement
fred
Lundi 16 Novembre 2009 à 5:01 pm
Cet argument “il fallait bien devenir payant pour financer les nouveaux services”, OK, mais quand allez vous enfin comprendre : ON NE VOUS DEMANDAIT PAS DE NOUVEAU SERVICE !!!!
Le principal c’est que vos anciennes seances soient toujours dispo un peu partout sur le net, pour le reste, amusez vous dans votre petit club de bienfaiteurs de l’humanité.
Lundi 16 Novembre 2009 à 5:03 pm
Et malgré le fait de devenir payant, meme pas capables d’avoir une horloge correcte sur le site : les posts du 07/03 apparraissent au 16/11…..lol
bibird :Lundi 16 Novembre 2009 à 5:05 pm
Enfin dernier point : si vous etiez vraiment surs que les gens soient prets a payer pour les services max, vous n’auriez pas eu la trouille de laisser les seances de base gratuites et disponibles ! Si elles ont disparu c’est bien qu’elle faisaient concurrence a votre “nouveau modele economique juste et solidaire”
Frédéric :Lundi 16 Novembre 2009 à 5:18 pm
Bonjour Bibird
merci pour votre très aimable message.
je suis toujours étonné de cette agressivité , nous recevions déjà des emails de ce genre la première semaine du lancement de la première version en 2006 (gratuite)
vous nous demandez peut être rien en ce qui vous concerne “Bibird” , mais nous de notre coté, après plus de 90.000 jiwokers ayant utilisés le service , plus de 4 Millions de visiteurs uniques sur le blog, et plus de 4 TéraOctets ( 1000 fois 4 Gigas ) d’entrainements musicaux hébergés , nous continuons a recevoir plus de 30 à 40 emails chaque semaine de demandes de nouveaux entrainements et de nouvelles fonctionnalités … et nous avons envie de continuer a développer ce projet, l’améliorer , et non d’héberger passivement une trentaine de programmes sportifs.. c’est aussi notre droit de créateur non ? en tout cas c’est notre conviction, surtout après 3 ans de gratuité et de financement sur nos fonds propres a denis et a moi même . cela est y tellement choquant a vos yeux ?
j’arrive a comprendre que vous puissiez être contrarié que nous ayons du passé a un modèle gratuit vers un modèle avec contribution , cela nous montre aussi votre attachement à Jiwok et une certaine reconnaissance a notre travail, merci beaucoup, j’imagine que vous de votre coté êtes un créateur de projets et surement “gratuits” … non ?
sincèrement : bien a vous
frédéric
Lundi 16 Novembre 2009 à 6:54 pm
Bonjour, je ne comprend pas que certains viennent encore pleurer sur le forum au sujet de l’abonnement payant.
Gardez votre énergie et passez votre chemin,de nombreux ouvrages peuvent vous permettre d’élaborer vous même vos entrainement allez en librairie et demandez les gratuitement !!
Personnellement le service me convient très bien, je mesure les bénéfices des séances au fil du temps, le cout quant à lui est raisonnable surtout que personne ne m’oblige à faire cette démarche.
Dans cette société d’assistés il est surement plus simple de critiquer que de faire avancer les choses.
Bravos et bon courage à ceux qui passent du temps pour faire vivre Jiwok.
Fabrice
Lundi 16 Novembre 2009 à 1:34 pm
Bonjour, et pauvre de vous…. Ces Français toujours râleurs, toujours prêts à profiter et ne rien payer… Combien d’entre vous les râleurs avaient Canal+, canal sat et autres??? Est-ce gratuit ?? Je viens juste de lire vos post c’est vraiment décevant, je ne pensais pas que cela ferait un tel tsunami..Fred et Denis bossent pour nous et moi je suis heureuse de courir avec mon coach perso, qui en plus me parle gentiment et ne braille plus… Merci de cette amélioration. Pour les râleurs allaient dans une salle de gym et vous verrez si l’abonnement du mois sera à 8 euros… grrrrrrrr que d’énergie perdue dans vos commentaires, allez vous aérer la tête, regardaient autour de vous et savouraient la chance que vous avez de pouvoir mettre un pied devant l’autre.
Bon courage à nos coachs et continuez dans cette voie. ML
Lundi 16 Novembre 2009 à 1:53 pm
Bonjour Mayne,
perdez juste un peu plus d’énergie à lire l’ensemble des commentaires, vous y découvrirez que les utilisateurs ne se plaignent pas seulement du montant de l’abonnement, justifié par un excellent boulot, mais du changement de communication de Jiwok, initialement totalement voué à la gratuité, et, passé en mode payant du jour au lendemain.
Lundi 16 Novembre 2009 à 3:00 pm
Je rejoins : Mayne,Fabrice ,Nicolas et les autres…
Trés franchement, pas envie de perdre mon temps et mon énergie en mots et autres futilités…
8€ c’est pas la mère à boire…
Bonne continuation à l’équipe de Jiwok.
Et je vais de ce pas enfiler mes baskets!
Lundi 16 Novembre 2009 à 3:59 pm
Une dernière fois : ce n’est pas le passage au payant qui m’agace, c’est le fait de nier qu’il y ait derriere tout cela une volonté marketing évidente !!
Si vous aviez voulu contenter tout le monde (ceux qui souhaitent des fonctionnalits évoluées payantes et les adeptes du “allégé mais gratuit”) vous auriez laissé les 2 versions !
Clairement, il y a eu une réflexion du style : “y’à de plus en plus de monde donc y’à du fric à faire” ! Vouloir nous faire croire que “passer au payant c’est pour le bien des utilisateurs”, c’est conforter l’idée que les sportifs ne voient pas plus loin que le bout de leur nez….
Republiez des entrainement simples et gratuits et on verra combien de gens sont VRAIMENT partisans du modèle payant.Si comme vous le dites les abonnements ont explosés, vous ne devriez pas ressentir de baisse de vos revenus….
Wait and see…
Pascal77 :Lundi 16 Novembre 2009 à 4:46 pm
Mais bien sur qu’il y a une volonté de faire du fric, sinon pourquoi passer au tout payant. moi ce qui m’agace le plus, c’est la façon dont cela a été fait, sans rien dire alors que la question avait été posée sur l’ancien forum. Bien sur aucune n’avait été donnée et l’on comprend aisément pourquoi.
Fred :Lundi 16 Novembre 2009 à 4:50 pm
Bizarre, pourquoi relancer ce débat ??
Ce que je ne comprend pas c’est l’agressivité de certains…
Autant on peux ne pas être d’accord, autant pourquoi en vouloir aux auteurs ?? Ils font ce qu’ils veulent. Rien n’empêche personne de créer un site équivalent et gratuit ?
Par contre on peut s’inquiéter pour les auteurs sur la pérennité de leur oeuvre car le passage de gratuit à payant est risqué. Mais bon sans le risque on n’avance pas…
Lundi 16 Novembre 2009 à 4:54 pm
Hello,
Merci à tous de donner vos avis sur Jiwok.
Je comprends très bien que vous ne souhaitez pas payer pour le service et que le gratuit est plus attrayant.
Maintenant, cela fait maintenant plus de 3 mois que le nouveau service est lancé, et que nous avons fait notre mea culpa concernant notre erreur de communication.
Il me semble qu’il est important maintenant d’aller de l’avant et de tourner la page.
Lundi 16 Novembre 2009 à 4:57 pm
bibird : je ne comprends pas votre acharnement et vos phrases du type : “y’à de plus en plus de monde donc y’à du fric à faire” .. vous n’êtes absolument pas obligé de venir si vous ne voulez pas .
quoi qu’il en soit nous continuons a publier vos remarques aussi désobligeantes qu’elles soient . merci de montrer autant d’attachement a Jiwok et a nos services en tout cas.
bibird je crois que vous êtes vraiment pas dans la réalité du projet et ne vous rendez pas du tout compte de l’investissement nécessaire pour pouvoir apporter un service a prêt de 90.000 utilisateurs présent dans 60 pays .
merci pour votre proposition c’est très aimable a vous , mais moi je vous propose autre chose : venez travailler avec nous sur le projet jiwok gratuitement pendant un an ou deux, et payez nous les 4Téraoctets de fichiers gratuits hébergés, comme nous l’avons fait depuis quelques années et nous aurons ainsi les moyens de faire une version gratuite , qu’en pensez vous ?
wait & see …
que les choses soient claires : nous ne pensons pas denis et moi que ce soit mal de “gagner” de l’argent de ses projets, de son énergie, de sa prise de risque , de ses passions et nous réfléchissons tout le temps pour que tout le monde puissent être gagnant: utilisateurs comme concepteurs ( pour info la participation que demande jiwok est juste 750% fois moindre qu’un service même pas identique sur Nike+)
pour votre information je m’occupe par ailleurs d’une association a but non lucrative dans le sport depuis de nombreuses années … je n’ai aucun problème avec les engagements volontaires … ni même avec le “marketing” comme vous dîtes .. nous sommes au XXI siècle tout de même …
Pascal77 et boby je suis d’accord avec vous, nous avons fait une erreur de communication et notre méa culpa http://blog.jiwok.com/mea-culpa-et-premier-bilan/
Fred : nous avons aucun problème avec le risque car nous avons la conviction que c’est le seul modèle viable pour garder un niveau de qualité et même avec une faible participation .
merci encore pour toutes vos remarques …. nous prenons note quoi qu’il en soit avec beaucoup d’attention.
Frédéric
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